WIKI de apuntes de Billy Rondón

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====== Carlos Liria - Entrevista a Carol Clemente (Saisei-chan), trabajadora sexual ======

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===== apuntes =====

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Violada por mercancia, carne humana, disociada, palangama de semen, alienada, agujero, muerta viviente, vaciadero de fluidos, mujer objeto, violada 30 veces al día.

Carlos Liria :Bueno estos insultos no provendran del abolicionismo, provendran de forocoches o algo asi. ¿de dónde vienen estos insultos?

Saisei-chan: [habla sobre una charla sobre prostitución de abolicionistas en la que no la iban a dejar a hablar ni responder]

"Sí, Estos insultos vienen de las abolicionistas y para mi denotan mucho la forma en que ellas se verían así mismas si ejercieran la prostitución.

Fíjemonos que hay por ejemplo insultos que bueno hacen referencia a lo asqueroso, a lo repugnante, etcétera como si el semen fuera una cosa repugnante pero yo pienso ellas con sus parejas hombres o con sus parejas mujeres seguro que en el sexo también hay fluidos de por medio pero no tiene este significado de asqueroso, entonces que es lo que hace que un fluido sea asqueroso el vinculo emocional que hay con la otra persona es decir si la otra persona tiene una situación emocionalmente digamos protagónica entonces todo lo que suceda por mas asqueroso que sea es aceptable, o es que a las mujeres nos define como el otro nos conciba emocionalmente, no? ¿por qué aquí cambian los significados en función del valor emocional que nos de el otro, no es esto un punto de vista femenino? de lo que tradicionalmente consideramos lo femenino?, después está bueno insultos como muerta viviente o alienada que lo que niegan es una capacidad de agencia.

Está diciendo que solo el valor emocional que te da el otro te reconoce como sujeto, si el otro no te da valor emocional tú dejas de ser un sujeto es la misma lógica de si eres un sujeto propio para el matrimonio eres un sujeto digno de la sociedad sino dejas de ser un sujeto, hay una lógica muy patriarcal, y luego bueno están también los insultos que confunden la parte con el todo, como agujero es eso, deja de ser vista como una persona, estos insultos también invisibilizan que nosotros no solo tenemos una identidad como trabajdoras sexuales, tenemos multiples identidades que a lo mejor somos las mujeres con las que conviven en otros espacios en la cafeteria en la panaderia etc, y a las que saludan con normalidad y ellas no lo saben, parece que como tener una conducta sexual anormal ya determinara que tipo de persona eres, parece que están haciendo una labor de control social de considerar a la otra como más o menos digna en función de intimidad, ¿es tan radical de considerar una mujer de una forma o otra en función de su intimidad? porque recuerdo que el terreno de la intimidad y del hogar y de las emociones siempre ha sido un terreno patriarcalmente femenino no romper con esta lógica no tiene nada de feminismo radical."

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Carlos Liria: Y una cosa, hablando de datos... eh, una de las cosas que mas me ha sorprendido en las polémicas entre abolicionistas y regulacionistas pues sobre todo en la universidad, ya te digo que tengo, podriamos decir dividida a mis alumnas en los dos bandos, una cosa que me ha sorprendido es el manejo de los datos no coinciden en absoluto las abolicionistas hablan de algo así como de un 10% de trata, perdón de un 90% de trata frente a un 10% prostitución voluntaria y las regulacionistas hablan al revés es curioso, lo invierten enteramente y dicen que es al rededor de un 10 o 15% la trata y el resto es voluntaria, también he conocido abolicionistas que ademas piensan que es hacerle el juego al patriarcado hacer la distinción entre trata y prostitución es algo así como negar que pueda haber ninguna distinción entre trata explotación sexual y prostitución voluntaria.

Saisei-chan: Vale aclaro un término ninguna somos regulacionistas somos proderechos, esto no es un eufemismo son dos maneras de legislar distintas, regulacionismo es lo que se ha llevado acabo en países holanda o alemania que al final la prostituta es sumamente controlada por la patronal y por el estado de acuerdo?, es un legislación que sólo ha beneficiado al control social y a la ganacia económica de la patronal, por qué?, porque sólo se puede ejercer la prostitución en determinado espacios dónde te cobran una taza obviamente bastante elavada de calle o se prohibe directamente o solo se deja un margen horario muy reducido vale, esto comporta que todo servicio sexual a los empresarios después te tienes que registrar obligatoriamente y esto pues si dentro de un tiempo quieres cambiar de actividad laboral te lo va a dificultar bastante y tienes que pasar examenes médicos obligatorios y esto no solo hace que el estado se arrobe el derecho de ingerir nuestra vida privada y tener estas series de informaciones que a veces han pasado a listas negras de acuerdo sino que no se estigmatiza como colectivo de riesgo a nadie cuando se abre un perfil en tinder o entra en un sauna o discoteca se le pide una analítica de VIH ¿Por qué a nosotras sí? cuando ademas el mayor peligro de la infección esta en la falsa monogamia, es decir las personas tienden a pensar que la monogamia es cierta luego las infidelidades son mucho más reales de lo que la gente imagina y al final se están exponiendo sin saberlo a prácticas de riesgo de todas formas es que yo creo que estigmatizar a alguien por tener una infección bueno también me parece que va encontra de los derechos humanos.

Entonces no somos regulacionistas somos proderechos un modelo que hay en Nueva Zelanda que permite que hasta cuatro persona se asocien en una casa para poder trabajar juntas es decir pueden compartir los gastos a modo de cooperativa informal, no mas de 4, esto también desinsentiva que alguien se pueda lucrar del trabajo sexual de otra persona se puede ejercer prostitución en la calle no hay un registro obligatorio y hay tampoco un registro sanitario obligatorio, este es el modelo despenalizador o pro derechos es el que defendemos y se implanto en nueva zelanda en el año 2003 y ahora también recientemente en Bélgica.

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Bueno despues de esto, no hay ningún estudio riguroso que defienda que la trata es un 90%. Esto es otra vez una afirmación demagógica vale cuya finalidad es generar muchísimo pánico moral y pánico social para instrumentalizar la trata y que la gente vaya encontra de los derechos de las trabajadoras sexuales, generar una corriente de opinión pública.

La ONU hizo un estudio en que contabilizo a todas las victimas de trata detectadas y siendo consciente que seguramente se contabilizaban a la baja las multiplico por 20 y llegaron a la conclusión de que entre un 14% o 15% de mujeres estaba en situación de trata aquí el SITCO hace un recuento y más o menos creo que cada año como mucho hay  unas 300 victimas de trata, localizadas, identificadas perdón y si eso lo multiplicamos por 20, nos da un total de 6000 prostitutas 6 mil prostitutas no es ni de lejos el 90% de todas las prostitutas del estado español, al margen de esto es que la trata es una realidad mucho más amplia y compleja que la prostitución de acuerdo?, hay trata en el textil, hay trata en el campo, hay trata en el trabajo del hogar, en el cuidado de personas mayores en la hosteleria, en la construcción vale, la OIT tiene un informe que en el mundo hay 40 millones de personas en situación de trata de los cuales 4.5% están el prostitución forzada por ejemplo hay tres veces más en el matrimonio forzado, de acuerdo que son unos 15 millones de personas y sin embargo no se utiliza esta cifra para ir encontra de la institución del matrimonio porque otra vez estamos jugando y nos estamos debatiendo a ver que significado ganarian el podio en el feminismo oficial de acuerdo y como muchas de las que se están dispuntando ese primer lugar son mujeres casadas o en una relación heteronormativa obviamente no van a tirar piedras a la construcción de su subjetividad, es más fácil culpabilizar a las malas mujeres del caos en el mundo que cuestionarse a ellas como estarían contribuyendo con sus elecciones a un heteropatriarcado ya que a ellas el heteropatriarcado les ha dado un lugar de garantes del orden y la moral, no? entonces es más facil culpabilizarnos a nosotros que exista la trata, no obstante la trata recuerdo es un problema derivado de las políticas de extranjería porque las personas que vienen de paises pobres ni los medios legales ni los medios economicos para cruzar la frontera acaban contactando con estas figuras oportunistas que muchas veces están ligadas al mundo del crimen

Clara Clemente
"la OIT tiene un informe que en el mundo hay 40 millones de personas en situación de trata de los cuales 4.5% están el prostitución forzada por ejemplo hay tres veces más en el matrimonio forzado, de acuerdo que son unos 15 millones de personas y sin embargo no se utiliza esta cifra para ir encontra de la institución del matrimonio porque otra vez estamos jugando y nos estamos debatiendo a ver que significado ganarian el podio en el feminismo oficial de acuerdo y como muchas de las que se están dispuntando ese primer lugar son mujeres casadas o en una relación heteronormativa obviamente no van a tirar piedras a la construcción de su subjetividad, es más fácil culpabilizar a las malas mujeres del caos en el mundo que cuestionarse a ellas como estarían contribuyendo con sus elecciones a un heteropatriarcado ya que a ellas el heteropatriarcado les ha dado un lugar de garantes del orden y la moral"

https://www.ilo.org/americas/oficina-regional/direcci%C3%B3n-regional/WCMS_318214/lang--es/index.htm

https://web.archive.org/web/20150605192425/https://www.ilo.org/americas/oficina-regional/direcci%C3%B3n-regional/WCMS_318214/lang--es/index.htm


https://www.ilo.org/global/topics/dw4sd/themes/forced-labour/lang--es/index.htm

https://web.archive.org/web/20220705080049/https://www.ilo.org/global/topics/dw4sd/themes/forced-labour/lang--es/index.htm

Del número total de víctimas del trabajo forzoso, 18,7 millones son explotadas en la economía privada, por personas físicas o empresas; los 2,2 millones de víctimas restantes están en situación de trabajo forzoso impuesto por el Estado. Entre las víctimas de la explotación por parte de personas físicas o empresas, * 4,5 millones son objeto de explotación sexual forzosa, y 14,2 millones, de explotación laboral forzosa. * El trabajo forzoso en la economía privada genera 150.000 millones de dólares de los Estados Unidos en ganancias ilegales por año.


y nos estamos debatiendo a ver que significado ganarian el podio en el feminismo oficial de acuerdo y como muchas de las que se están dispuntando ese primer lugar son mujeres casadas o en una relación heteronormativa obviamente no van a tirar piedras a la construcción de su subjetividad, es más fácil culpabilizar a las malas mujeres del caos en el mundo que cuestionarse a ellas como estarían contribuyendo con sus elecciones a un heteropatriarcado ya que a ellas el heteropatriarcado les ha dado un lugar de garantes del orden y la moral"